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标  题: 陈友谅张士诚朱元璋抗元大业谁功绩最大?
发信站: 水木社区 (Thu Oct 21 00:03:56 2021), 站内

陈友谅张士诚朱元璋三人抗元大业谁出力最大?

作者:慈洵


这个问题的很多回答才真是搞笑,我一贯不喜欢以史盲来说别人,但是对当时的历史了解这么贫乏的一些人也来强答实在是很搞笑的事情。

论抗元的贡献,把1367年之后算进去的话根本就没有比的意义了,如果算进去朱元璋是毫无疑问的抗元第一人,没有人能有资格跟他相提并论,所有的抗元领袖加起来都不行(负数的陈友谅不加)。

这个话题如果值得讨论的话,那就是1367年之前大家比较一下。

简单的说就是,张士诚功过相抵基本为0,陈友谅为负数(可能还是很大的负数),朱元璋虽然有黑点但是担得起抗元领袖的称号。

先说张士诚。

在反元初期,张士诚对抗元是有很大贡献的,在他投降元朝之前,他的贡献要大于从元朝手下拿下重要中心城市南京的朱元璋,因为除了各自在江淮地区从元朝手上开拓起义军的地盘之外,张士诚打了高邮之战。这场战役的意义对整个红巾军是非常重要的。

我们姑且不说是因为元廷内斗给张士诚机会,也不说张士诚运气好差那么一点就挂了,是张士诚的坚守,让脱脱的百万大军在元廷的腐败内斗中崩盘,最后创造了一次红巾军新的高潮,在当时看来,张士诚的贡献不亚于刘福通。

然而在基本稳定了苏州周边的基本盘以后,张士诚首先投降元朝当太尉,虽然其后对元朝反反复复,但是已经从一个抗元英雄变成了一个元王朝不服管的军阀,实际的抗元输出基本没有。而他在给元朝贡献粮食物资,以元廷的名义参与跟韩林儿政权下的朱元璋斗争的过程,都是抗元的减分项。

其实如果没有最后的事情,以高邮之战的伟大功绩,张士诚即便投降元朝当了元臣,也可以说综合来看还是有抗元贡献的。但是,他在北方红巾军进入低潮,韩宋政权只剩下安丰的情况下,以元朝军队的名义参与(还是主力)围剿安丰城,并最终差点灭亡了整个韩宋政权,消灭了北方最后的起义火种,那么他对抗元的罪恶甚至不是高邮之战能够掩盖的。所以这个前期的英雄,后期元朝廷的打手,综合来看抗元贡献是功过相抵基本为0的。

再说陈友谅

现在网上流行的段子,说张士诚投降过,朱元璋暧昧过,只有陈友谅最清白,所以陈友谅是最抗元的。也不知道是哪个神经病提出的段子。比抗元,即便是大元太尉张士诚跟陈友谅比,张士诚都觉得丢人。

首先要明确一点,跟其他的起义军领袖不同,陈友谅不是因为抗元成为的领袖,他是因为抗(元的敌人天完)才成为领袖的。

陈友谅是1355年投奔倪文俊参加了天完政权(徐寿辉的宋政权)的抗元斗争,这个年头朱元璋已经在安徽抗元多年,张士诚打完了高邮之战,第二年朱元璋和张士诚已经分别攻下南京和苏州独立发展根据地了。陈友谅起义的时候赶上红巾军起义的第二次高潮。此时天完政权已经实现了在湖广江西地区从元朝手上解放汉人的事业,抗元功绩排在陈友谅之前的有至少有徐寿辉、倪文俊、明玉珍,赵普胜等人,丁普郎傅友德等人估计也不比他差,否则也不会不服他。本身在起点比较低的基础上,比抗元贡献就完全没有办法跟几个著名的抗元领袖比。他充其量算是天完政权手下一个不错的中层领导人,在天完开疆拓土的过程中尽了自己的一份力量吧,放在张士诚那边可能也就是个吕珍(吕珍可能不服),放在朱元璋那边肯定比不上邵荣。

然后,你看到的都是陈友谅对这个抗元主力之一的天完政权的破坏和打击,他在起义只有第三年就杀掉了倪文俊,当然这有倪文俊和徐寿辉内斗的原因,勉强算情有可原。之后就不断通过各种内斗,篡夺天完政权的果实。先阴谋杀掉了赵普胜,再挟持徐寿辉,后来又干掉了徐寿辉。在这些内斗的过程中,以前天完政权的抗元英雄们,分崩离析,没有人愿意跟这样的一个阴谋家混,明玉珍被逼割据巴蜀,傅友德丁普郎投奔朱元璋。一个本来的抗元主力政权,在事业达到顶峰时候,被这么一个中途加入的野心家彻底搞垮,篡夺了全部的革命果实。请问,这样的人物,抗元贡献在哪里?

再看他窃取果实之后的表现。天完的北面就是元朝占领区,南面也是元朝占领区,他去打元朝了么?没有,他的进攻方向只有朱元璋。朱元璋的北面好歹是韩宋和张士诚的地盘,虽然两家争地盘事情上双方都不清白,早年就打成了一锅粥,但是陈友谅早期明显是战略进攻方。篡位的当年,陈和朱就爆发龙湾之战,龙湾现在在哪里?都知道朱元璋的老家在南京,龙湾现在可是南京核心城区。这种怼到抗元义军家门口的战役,你跟我说他在贡献抗元?

除了干掉了天完政权,陈友谅对另外一个抗元政权韩宋也丝毫不手软,先不说跟韩宋名下朱元璋的斗争。在刘福通只剩下一座安丰孤城行将灭亡的时候,张士诚的选择是我上来收割人头,朱元璋的选择是我还是要为了抗元大义君臣名分,在敌人的前后威胁下也要去救。陈友谅的选择是,这么好的机会我何不在朱元璋背后捅一刀把他们韩宋一举给灭了。作为一个专注于夺权的野心家,这样趁机卖抗元友军扩大自己实力的事情我可以理解,但是做出这样的事情麻烦能不再吹抗元么?

后面的事情大家都知道,要不是朱元璋有个大发神威的侄子以及陈友谅极其低下的军事能力,陈友谅捅刀子成功的话,朱元璋连同韩林儿刘福通一起彻底灭亡。元末一共两个最重要的抗元政权,天完(徐宋)和韩宋,将在陈友谅的手里实现double kill。脱脱、孛罗、察罕、王保保这些大元“忠臣”都做不到的事情啊。

你跟我说他陈友谅也配说抗元?

这里再补充一点,网络上一直有一种观点,说如果朱元璋失败了,那还有陈友谅站出来北伐推翻元朝,理由是早年朱元璋跟陈友谅打得有来有回,并一直以此观点来降低朱元璋驱逐鞑虏光复中华的意义,反正总有人能驱,只不过是你正好轮上了而已。事实是这样么?

天完政权早年的优秀军事指挥员,在陈友谅残酷的血洗中,不是被他杀了,就是被逼走了,或者就是出走投奔了朱元璋(傅友德这么牛逼的人物)。他手下能战的也就张定边而已,至于陈友谅自己,丝毫没有展现出军事才华,在龙湾实力碾压骑脸输出的情况下被朱元璋翻盘,倾国之力几个月攻不下一个洪都,背后捅刀子被人反身以弱势兵力给宰了,这样的军事表现你觉得他打得过王保保李思齐张良弼纳哈出?不是你早点遇见了冠军被淘汰,就代表你一定比亚军强。陈友谅窃取的天完军事实力比朱元璋强大多了结果被反杀,跟朱元璋的对战表现还不如张士诚(看看朱元璋打苏州用了多久)。

明军一直在成长,陈友谅只是在他们还是少年的时候遇见了而已,就这样还打个优势兵力被平推。同样,元军也是,早年红巾军对着元朝政府军摧枯拉朽,结果孛罗、察罕、王保保、李思齐、张良弼这些地主武装起来后,反过来对着红巾军摧枯拉朽。你以为南方红巾军在整合后再次北伐,遇见的是刘福通北伐时代的元军了吗?那是把刘福通逼进安丰城差点逼死的元军。怎么得出陈友谅就能驱逐元朝的结果?你怎么不推演一下,也许陈友谅打到大都城下(这算是乐观估计了吧)几十万大军八十天拿不下来最后被王保保和各路元军在城下围歼?毕竟洪都还没有大都难守呢。



最后说朱元璋

首先也是强调一个非常不值得强调但是很神奇一直在网络上被人反复造谣的事情:

朱元璋没有投降过元朝,也没有做过元朝的臣子,哪怕一天。

请某些一天到晚“大元忠臣朱八八”的人,把称号不妨送给张太尉或者起义政权毁灭者陈友谅。

朱元璋在从军后基本都是在跟元军作战,并且是以比较弱小的实力。早期朱元璋的地盘都是从元朝手里打下来的,后来也是背靠韩宋这个安全的后方稳定向南以及张士诚的地盘发展,当时的张士诚已经是大元太尉了。那些说朱元璋之前猥琐发育从不打元军的人,难道集庆这个根据地是刘福通送的吗?

一直以来朱元璋在抗元上的黑点有两个,首先是张士诚在高邮的时候,有一支元军部队来打朱元璋。朱元璋有覆灭的危险,当时朱元璋的实力差不多跟水浒里的一个山头差不多吧。所以朱元璋就想办法买通了这个元军的首领们让他们放自己一马去打别人吧,比如那边高邮有那么多呢。这种早期保存自己的行为在抗元大义上虽然不甚光彩但是站在他当时的实力水平上确实无奈为之,算是抗元的扣分项。

第二个黑点是跟察罕的往来。这件事情被很多文人过度意淫了,已经直接引申成了朱元璋直接要想投降(比如钱谦益这种,可能他投降后觉得谁都是这么想的吧)。朱元璋在南方作战的时候,是一直非常关注元朝廷和北方战事的进展的,他曾经通过两面派方国珍刺探大都的情报,对于抓住的元朝中央官员一直留在身边分析元朝廷的进展,所以在察罕在中原做大以后,他派杨宪跟察罕保持一种使者沟通是非常正常的事情。这样的使者在张士诚和陈友谅的阵营都有,尤其是张士诚(你们完全无法想象这两个敌人的使者往来有多频繁)。朱元璋肯定思考过察罕如果真的灭掉韩宋自己是跟韩宋一起走到底,还是与察罕媾和(但是当时察罕也是没有能力统一北方的,因为还有内斗,还有孛罗,朱元璋自己看得很清楚)。而站在察罕的立场上,他非常希望朱元璋也能跟张士诚一样,接受招安,自然会先伸出橄榄枝,但是朱元璋没有接。

朱元璋是怎么对待招安的呢,元廷派出封官的使者,通过方国珍(这哥们一边伺候元朝一边伺候朱元璋,只要你们都不打我)来给朱元璋封官,朱元璋没有接受而是把这个使者扣了关押起来,没事就问问他大都的内情。

朱元璋从来不是道德完人,也不是抗元路上的圣人。但是在招安的事情上,虽然没有做到断然拒绝但是行为上也没有接受。说他有和上一个黑点一样,在保存自己上有一些想法可以,但黑他想要投降,算是用唯心主义来看待历史了。如果我们用不是他实际发生的行为,而是猜测他可能发生的行为来评价一个古人,是非常不公平的。这样的话,我们完全可以靠猜测重构历史了。

事实可以证明。当元朝统一了北方,韩宋政权接近灭亡,朱元璋是投降还是跟韩宋一起走到底。最后朱元璋的选择很明确,他在张士诚和陈友谅的夹缝中,不顾下属的反对,不顾陈友谅可能的背后偷袭,不顾可能因此身死国灭,选择了去安丰救韩宋。这样明明白白的事情,还不够打认为万一韩宋要灭亡了元朝统一北方了朱元璋就会投降的人的脸吗?按照好多人的意淫,这个时候朱元璋不是应该赶紧跟王保保投降嘛。

所以就靠朱元璋前期在元朝的土地上建立根据地,后期敢冒置自己的危险于不顾拯救已经没有任何实际价值的韩宋,即便有以上两个黑点,在1367年之前,朱元璋也绝对对得起抗元义军领袖这个称呼。

这是张士诚这种反复的人和陈友谅这种毁灭天完的人能比的吗?

至于1367年之后,没什么好说的了。
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发信人: applemm (God bless), 信区: ChildEducation
标  题: 请问哈尼拜厄599三件套的大字版和普通版内容一样吗
发信站: 水木社区 (Wed Oct 20 19:45:40 2021), 站内

老师让买这三本,可是我发现有卖大字版的,不知道内容是不是一样,怕买了不符合老师要求。可是卖家居然不知道。。。。

请问

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发信人: lovelp (爱你直到2月30日), 信区: GANK
标  题: 王者荣耀送限时点券,密语:心灵骇客F58FJ0
发信站: 水木社区 (Thu Oct 21 00:06:26 2021), 站内

王者荣耀送限时点券,密语:心灵骇客F58FJ0

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发信人: tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚), 信区: Geography
标  题: 莫名觉得这位说得好解气!
发信站: 水木社区 (Thu Oct 21 00:14:34 2021), 站内

人类往往自作多情

发自「今日水木 on M+ Pro我心爱的小电驴」
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曾经有一个签名档摆在我的面前

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发信人: kevinhan (kevinhan), 信区: GreenAuto
标  题: [心得][新能源]周末ID6深度试驾报告
发信站: 水木社区 (Wed Oct 20 21:20:19 2021), 站内

试驾时间:周五晚7:30-周一晚7:30,里程600+公里,体验了高速、早晚高峰、普通路况。流水帐式的记录下试驾体验。

1 预约:
A 第一家店,无车:
微信收到朋友圈广告,99元试驾3天,打开是深度试驾小程序,然后填信息,选离天通苑最近的上汽大众4s店,刚点完提交,立即有销售打电话过来。我说完深度试驾,销售说让我等着,他去问问。
第二天收到销售电话,说他们店没有车了,让我在小程序重新选一家店试试。

B 第二家店,2天没有收到订单信息。
自己在小程序操作,重新选了亚市的一家店,线上录信息、取还车时间、线上合同、交钱(99租金+3000押金)。

然后,2天过去了,没有人联系。主动打电话过去,4s店工作人员一脸懵逼:什么试驾、我是怎么知道他电话的、小程序上为啥留的他的电话?他说去问店长。
接着回复,我预约时间没有车了,让我选别的时间。后来又说有厂家的车在路上了,我预定的时间应该能赶上。

C 猜测原因,厂商的试驾活动,4S店的配合和参与意愿并不高,能推就推。

2 取车:
4S店上午10点到5点工作时间,和销售沟通到晚上7点半取车,这个好评,用非工作时间服务客户。流程很简单,简单讲解下,流程和租车时侯取车差不多,唯一槽点,对免赔、损坏没有明确说明。车上本身有划痕,销售答:这个没事,你要觉得有问题就拍张照片。

3 驾驶体验:
缺点:
A 车载太弱:换两个Android手机都无法连接蓝牙,蓝牙通信不是有标准么?这是为何?
车载导航,如果没有按导航指的路线,导航切换时候遇到死机10s左右的情况,车载导航好像只能选最短路线,不能躲避拥堵,感觉像是哪里堵车往哪里导。 不能连手机,不能提前打开空调,手机和车不能有任何互动。
B 触摸按键响应慢:驾驶位的车窗控制,只有两个,第一回交停车费,前面车窗死活打不开,车门打开缴的,研究了一下,发现车窗旁边有个rear的触摸键,控制前后车窗,然后这个按键,很多次出现了延迟响应,反复+慢慢按+慢慢等,才能调整到正确的前后车门控制上,好几次停车费,开了很久的窗户; 应急等按钮,同样出现响应慢的情况。
C 刹车:停车时,刹车特别灵敏,稍微一踩刹车,来个急刹车;自动驾驶打开时,如果距离前车比较近,也会来个急刹车;正常行驶,感觉不到鼓刹有什么好处或者不好处。
D 倒车影像比例失真严重,5米宽的路,在倒车影像里只有1米多的感觉。
E 车长,倒车雷达报警提示在很远的地方就开始,且除了后面,其他方向都没有倒车影像。倒车蹭到了论坛、轮毂。
F 车门锁很奇怪,车钥匙的车门开关,只能控制主驾驶位的,或者是车钥匙离副驾驶位10cm以内才能打开副驾驶车门;主驾驶车门打开后,副驾驶以及后排车门还是打不开,主驾驶坐到座位上,副驾驶车门才能打开。到还车时候都没弄明白车门。
G 充电时不能开空调,开空调会跳枪。不知道别的电车如何。大晚上充电冻够呛。
H 开迈斯充电速度一般,1小时17分,充电38度电,34%->83%。如此计算,实际电量77度电,锁电6~7度电。
I 电耗偏高,开了600公里,其中天津一个来回300公里左右,剩下在北京市区,开空调25度路程大约150公里,能量回收模式300公里。实际电耗百公里20~21度电。80度电,实际续航400公里。
J 自动跟车,经常在毫无感知的情况下失效。并线时候打方向盘,也会有纠正你回来的助力。
K 轮胎太贵,且不结实,还车时轮胎侧面,掉了指甲盖大小的一个坑,是倒车时蹭到马路牙子上蹭伤的,需要赔偿2100。轮胎太薄,导致轮毂也蹭到马路牙子,两个轮毂,轻微划痕,需要赔偿800元。各位试驾的一定要小心,3000块押金很容易就扣没了。保险杠的划痕,4S店说他们可以自己处理,不用赔偿。
优点:
A 高速噪音很小。
B 行车时有车离你近,后视镜会有提示,这个很灵敏。
C 后视镜足够大,看后面视野很好。
D 0~50加速性能尚可,秒杀路面上大部分油车;高速超车有些肉。
E 座椅按摩,轻松让副驾驶进入梦乡。
F 后排不扣安全带,会一直提醒,强制养成后排扣安全带的好习惯。
G 7座,但是最后一排脚下面是个坡,要想脚稍微放开,第二排需要往前调整10cm左右。第三排的作用只能用来应急。
H 车很高,开起来很舒服。

价格:
目标车型是26.5万的长续航低配版,北京店目前谈到的优惠:
A 送两年保险,价值12000
B 九折优惠,是员工优惠价,操作方法是车先要卖给店里,过三个月再过户到自己名下,但是是否仍然能享受首任车主的保障权益,4S店含糊其辞:“我4S店卖给你的车还能有保修问题么”。
C 置换补贴有3~4000.
D 不安充电桩的话,送2000多的充电卡。开迈斯充电第一年好像还有些赠送。
E 首付50%,剩下50%可以走两年的无息贷款。按市面5%的利息,价值1.3万。
F 天津店优惠比较少,有个2千抵2万,两年保险应该也送。但是天津店里有买车的说北京这边有的店说要是能凑够三人团购的话,每辆车能优惠4W(ID4)。
G 期望,ID6能降到20万以内,买。


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发信人: zez0 (zez0), 信区: WorkLife
标  题: 这几周调查了几个二线城市的it薪资,报计算机图啥
发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 18:04:08 2021), 站内

比如武汉,烽火通信容纳了不少武大华科毕业生,工作八九年全包税前给不了20万,这还算武汉不错的单位了,冒着996、35岁当狗的代价。

这些学生去县城考公也比这强啊,生活质量至少好五倍。

北上广深几个头部 it 公司每年每个顶多能容纳一两千的毕业生,其他的绝大部分都要进入烽火或差于烽火的这类公司。996、35岁当狗、不停学习新技术、面试五六轮被羞辱,学计算机图啥。

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※ 修改:·zez0 于 Sep 20 18:17:09 2021 修改本文·[FROM: 112.64.8.*]
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发信人: libido (no song nosupper), 信区: AutoWorld
标  题: 日本为何不发展电车
发信站: 水木社区 (Wed Oct 20 12:45:34 2021), 站内

日本石油100%进口,就不怕南海封锁了没有油烧吗?

而且日本国土狭小,也没有里程焦虑,不发展电车很奇怪
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※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.218.*]

发信人: sophili (sophili), 信区: FamilyLife
标  题: 感情深厚的另一半挂了,还会再找吗
发信站: 水木社区 (Wed Oct 20 19:10:33 2021), 站内

像那个北京桥底汽车溺水的,
郑州地铁那个上海寻夫的还会再找吗
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※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.146.*]